Erros e falhas com Piggyback

[maraccini]

Visitei o clube do Golf TSI e lá indicaram que a maioria dos piggyback estão dando problemas, erros, falhas e estão sendo reconhecidos pela CCS e perdendo a garantia somente da DTE (alemão) que tb é vendido pela Nascar Chip (que inclusive esta fala que testou todos pig do mercado e este foi o melhor e não sendo detectado pelas CCS e fabrica) dizem que consegue menos potência que os outros mas segundo relato em outro lugar o dono de um falou que já ganhou de outros carros com outros piggyback (que dizem ser mais forte !!) .

Inclusive a Nascar (informação de amigo aqui do clube) não está fazendo remaq (chip) pois fabrica está identificando a modificação!!

Alguém já teve problema de erro, falha ? Com Unichip ou speed buster ??

Sei que o Golf TSI é só a gasolina (mono por enquanto ) mas fica a dica de pesquisar antes de comprar !!
Abraço

Mas coloquei em outro post porque acho que com um reset antes e levar na CCS não fica registro de modificação vou colocar aqui para ver se ajuda tb !!

O modulo ECU tem uns acumuladores de energia (capacitores) que mantém o registro dos parâmetros aprendido, registro de defeitos, etc mas  normalmente quando se desliga os cabos da bateria e encosta um no outro com chave na posição ligada estes capacitores descarregam (é bom ainda deixar 12 horas desligados (cabos da bateria)  para zerar). Somente os parâmetros padrões são guardados 
Todo  computador tem 2 tipos de memórias:  Rom ( calibração padrão ) e Ram ( aprendizado que não se perde (mas se modifica) por ter uma fonte de energia (capacitores)) então acho muito dificil manter dados sem energia e memória !! mesmo porque assim acho improvável  que num reset bem feito fique gravado alguma modificação !!! Reset por falta de energia não cria informação no sistema !!
Como não sou especialista em informática pode ser que os dados de aprendizagem tb fiquem na memória ROM (mas parece não ser lógico ) se tiver algum especialista poderia tirar está duvida pois quando se corta a energia os parâmetros aprendizados somem !!! E os padrões não !

Abraço

[maicon]

Se a central tiver algum tipo de memória flash para gravar eventos, tirar cabos de bateria não vai resolver. Essa consegue manter dados sem energia (mesmo tipo de memória de pendrives e cia). Aí somente algum reset via software vai conseguir limpar a memória.

Eu particularmente acho muito provável a ECU ter esse tipo de memória de registro de eventos que não pode ser apagada. Se coloquem no lugar de um engenheiro responsável. Eu faria, o custo não é alto, e ajudaria muito em casos como essas quebras extremamente precoces de alguns TSI 1.0.

[batitucci]

Ja tive varios carros com Unichip e nunca tive nenhum problema. Ja com remap ja tive em alguns. Conheço pessoas que tem Golf TSI e nao tiveram problema tambem. Meu GTI rodou desde zero sem qualquer problema, agora instalei no UP e tudo ok. Tenho moto BMW com Unichip tambem e nada de problemas. Pelo que saiba nenhum piggyback grava nada na ECU entao a nao ser que a concessionaria faça uma inspeção no chicote, nada será descoberto, isso se ele tiver algum corte porque os que usam adaptadores fica mais dificil ainda.

[maraccini]

Bem pensado (flash) mas ainda tenho duvida pois as modificações dos piggyback são geralmente nos sinais dos sensores MAP, IAT, Sensor de Oxigênio  (sonda Lambda) e Temperatura da água e os MESMOS são utilizados para reconfigurar parâmetros normais de aprendizagem ( configuração /calibração do motor, combustível  utilizado , maneira de dirigir entre outras !!) e estes dados de  aprendizagem são apagados pelo Reset  (inclusive erros DTC)  então como o sistema pode reconhecer o que é normal e o que é reconfiguração de um piggyback  e tb qual o tamanho desta memória para gravar todos os dados modificados (ainda temos posição da borboleta , acelerador, rotação, etc.) pois há muitas variáveis por segundo e  a revisão é a cada 6 meses pelo menos (imaginou a quantidade de dados  acumulados !) não conseguiria gravar!

[batitucci]

(28/12/2015 21:52)maraccini Escreveu:  Bem pensado (flash) mas ainda tenho duvida pois as modificações dos piggyback são geralmente nos sinais dos sensores MAP, IAT, Sensor de Oxigênio  (sonda Lambda) e Temperatura da água e os MESMOS são utilizados para reconfigurar parâmetros normais de aprendizagem ( configuração /calibração do motor, combustível  utilizado , maneira de dirigir entre outras !!) e estes dados de  aprendizagem são apagados pelo Reset  (inclusive erros DTC)  então como o sistema pode reconhecer o que é normal e o que é reconfiguração de um piggyback  e tb qual o tamanho desta memória para gravar todos os dados modificados (ainda temos posição da borboleta , acelerador, rotação, etc.) pois há muitas variáveis por segundo e  a revisão é a cada 6 meses pelo menos (imaginou a quantidade de dados  acumulados !) não conseguiria gravar!

Cara na verdade o piggyback(pega carona) ele intercepta o sinal de um sensor e o modifica, entao se ele lê determinado valor ele informa pra central que é maior ou menor de acordo com o que se queira e assim é feito o acerto pra cada faixa de rotaçao e cada posiçao do corpo de borboleta por exemplo, só que tudo monitorado durante esse acerto pra que nada fique fora dos parametros de segurança. Entao a mistura, pressao de turbo, ponto, dentre outros é manipulado para se atingir o acerto necessario. Não sei se fui claro nas explicações.

[rmonge]

Esse tópico muito me interessa, pois já botei na cabeça que vou instalar o piggyback, mas vou fazer isso depois da primeira revisão para que o "carro esteja amaciado" ou seja testado.
Mas como também recebi a informação que a fábrica está descobrindo tudo estou lendo o máximo possível para não ter dor de cabeça mais para frente.
Referente a erro tenho hoje instalado no carro o sprint buster e esses dias tive que tirar, mas não aguardei os 15 minutos que falam para tirar o equipamento depois do carro desligado, o que aconteceu foi que ficou com erro no painel e ao consultar era do acelerador, depois de apagado não voltou a apresentar problema.
Para resolver esse problema comprei o ODB2 + o Toque Pro para apagar os erros!

[maraccini]

Tb já usei um Unichip em outro carro sem problema é bom mas já não é top hoje não existe nenhuma categoria do automobilismo que o utilize minha duvida é apenas nos UP TSI como descrito no Golf TSI mas tb temos que ver que como é um equipamento que tem que ser calibrado depende da capacidade técnica de quem instalou  !!! E esta informação não tinha lá !!

O melhor seria uma injeçáo programável (e ignição) mas no TSI teria que trabalhar em sincronia com ECU pois tem muito gerenciamento por parte desta.

Maicon quanto ao Flash analisando melhor pude formular esta idéia .
Num motor comum sempre é importante o ultimo parâmetro aprendido (no TSI TB  mas pode guardar mais dados numa memória Flash que pode ir apagando registros mais velhos)  e se tiver 2 níveis de acesso um para leitura e outro para acessar (com senha) nem um scanner apagará e pior ainda pode inclusive identificar o uso de um piggyback pois este trava (fixa) alguns parâmetros e mexe em outros e exemplo : pela diferença entre a temperatura do ar na IAT e do CB, valor do MAP diferente (mora na montanha e MAP indica litoral ou ao contrario (sem variação)) , etc e isto pode ser analisado facilmente com todos os dados gravados e identificar pelas características o uso de um piggyback .

Pode até se tiver software espião como da GM americana  usar dados de GPS e velocidade do carro para negar uma garantia  : por usar em track day e velocidade alta no amaciamento ! Uma sacanagem  e violação ao cidadão !!

Mas continuo na duvida se grava e se tem memoria flash por isso ainda acho que reset por faltado energia apagaria estes dados (em outros carros apaga!!)  alguém teria que testar que tenha cabo e scanner para ver !! 
Dados apagados por scanner em alguns casos ficam rastros !!

Abraço

[maicon]

(29/12/2015 17:44)maraccini Escreveu:  Tb já usei um Unichip em outro carro sem problema é bom mas já não é top hoje não existe nenhuma categoria do automobilismo que o utilize minha duvida é apenas nos UP TSI como descrito no Golf TSI mas tb temos que ver que como é um equipamento que tem que ser calibrado depende da capacidade técnica de quem instalou  !!! E esta informação não tinha lá !!

O melhor seria uma injeçáo programável (e ignição) mas no TSI teria que trabalhar em sincronia com ECU pois tem muito gerenciamento por parte desta.

Maicon quanto ao Flash analisando melhor pude formular esta idéia .
Num motor comum sempre é importante o ultimo parâmetro aprendido (no TSI TB  mas pode guardar mais dados numa memória Flash que pode ir apagando registros mais velhos)  e se tiver 2 níveis de acesso um para leitura e outro para acessar (com senha) nem um scanner apagará e pior ainda pode inclusive identificar o uso de um piggyback pois este trava (fixa) alguns parâmetros e mexe em outros e exemplo : pela diferença entre a temperatura do ar na IAT e do CB, valor do MAP diferente (mora na montanha e MAP indica litoral ou ao contrario (sem variação)) , etc e isto pode ser analisado facilmente com todos os dados gravados e identificar pelas características o uso de um piggyback .

Pode até se tiver software espião como da GM americana  usar dados de GPS e velocidade do carro para negar uma garantia  : por usar em track day e velocidade alta no amaciamento ! Uma sacanagem  e violação ao cidadão !!

Mas continuo na duvida se grava e se tem memoria flash por isso ainda acho que reset por faltado energia apagaria estes dados (em outros carros apaga!!)  alguém teria que testar que tenha cabo e scanner para ver !! 
Dados apagados por scanner em alguns casos ficam rastros !!

Abraço

É isso que penso também.

Pode ser que tenha, como pode ser que não. Eu acredito que tenha, e se tem mesmo, possivelmente busquem esses dados para análise somente no caso de algum problema, acho pouco provável que a ccs verificaria isso em toda revisão.

E tem gente que jura que Piggyback não é rastreável. Cara, se a ECU realmente tiver uma memória dessas pra guardar logs já era. Como vc falou, ele altera dados de sensores pra fora do comum, como que não seria possível rastrear isso? É totalmente possível...

[sr_batata]

(05/01/2016 08:48)maicon Escreveu:  Ã‰ isso que penso também.

Pode ser que tenha, como pode ser que não. Eu acredito que tenha, e se tem mesmo, possivelmente busquem esses dados para análise somente no caso de algum problema, acho pouco provável que a ccs verificaria isso em toda revisão.

E tem gente que jura que Piggyback não é rastreável. Cara, se a ECU realmente tiver uma memória dessas pra guardar logs já era. Como vc falou, ele altera dados de sensores pra fora do comum, como que não seria possível rastrear isso? É totalmente possível...

Mais ou menos, é uma área meio cinza. O que a maioria dos piggyback faz é atenuar os sinais de fluxo e pressão do ar pré e pós pressurização. Nos logs o que vai aparecer é isso, um aparente fluxo e pressurização menor que o normalmente esperado. Mas existem muitas variáveis que podem levar a uma condição dessas, então, embora seja fácil para um engenheiro reconhecer um "padrão piggyback" nos dados da injeção, PROVAR o uso é algo bem diferente... Na justiça acho que isso seria quase impossível.

Moralmente a questão é mais complexa. É justo cobrar o reparo do fabricante se o uso não é aquele recomendado? Se o defeito for causado pela modificação, eu acho que não...

[Leovza]

Claro que vai do bom senso porém modificações sempre são desculpa mesmo que não tenha nada a ver com o assunto. Preparação diria que condena o motor todo pois modifica parâmetros, faz ele funcionar mais quente, às vezes deixa aumentar o limite de giro e etc mas chega amanhã dá um tilt no ar condicionado com pediste alguns casos, se descobrirem que foi chipado, já era, desculpa tá pronta.