Gasolina adulterada com ferro entopem bicos e causa problema sistema de ignição.

[maraccini]

Tirei as velas para limpar/ lixar e regular o GAP (abertura dos eletrodos) mas constatei que estavam contaminados com oxido de ferro (vermelho) e provavelmente este ferro é que está tb entupindo os bicos. Fui conversar com alguns mecânicos amigos e falaram que tem muitos carros com este problema vi em 3 cidades difentes então é geral a adulteração . 

Achei que o oxido de ferro poderia estar vindo do etanol pois este é adulterado com água da torneira que pode enferrujar os tanque de ferro dos postos antigos, os novos devem (e tb os velhos deveriam trocar e ) usar os de plástico,  mas Brasil .... ! . Se fosse com água desmineralizada a única consequência seria a perda de rendimento e aumento de consumo. Para mascarar o densimetro, os fdp ainda colocam cal na água. 

A NGK descobriu o oxido na gasolina desde 2013  ( pode ser por contaminação (ingenuidade !! ) ou uso de aditivo com ferro para aumentar octanagem (o pentacarbonil ferro [Fe(CO)5], ferroceno (ou diciclopentadienil ferro) [Fe(C5H4)2] que  não deveria existir segundo normas vigentes !! e Nenhum destes produtos teve sua produção industrial desenvolvida por razões de toxicidade, custos econômicos ou efeitos secundário relacionados diretamente com seu uso segundo a literatura ..

No Brasil só se usou os : chumbo tetra etila  (CTE que é proibido uso somente em gasolina de aviação mas que derrete o catalisador se usado em carros ), o MTBE (que não tem ferro na composição  e era usado no periodo de frio na região sul do Brasil, hoje não sei se ainda o utilizam ! Provavelmente não ! só até década de 90 

A NGK  diz que após verificar a presença de óxido de ferro acumulado na ponta ignífera das velas, por meio de uma inspeção visual. Nesta situação, a fabricante recomenda a substituição imediata do jogo de velas de ignição (mas uma boa limpeza com escova de cobre, lixa de metal e química acho que basta !!!) e a verificação do sensor de oxigênio e do catalisador, que também podem ser afetados.

Os sintomas pode ser :  aumento do consumo, perda de potência , marcha lenta irregular, retomada com falha , aceleração tb com falha.

Difícil saber o que é pior!!  Fica a dica para olharem as sua velas e bicos  para proteger seus motores de mais uma adulteração que além destes sintomas podem trazer prejuízos grandes ao motor !!!

Cuidado gente !!

Em tempo : 

Resolução da ANP . Esta sugestão de complementação da resolução esta relacionada à preocupação com a importação de  gasolina comercial com aditivos contendo contaminantes (ferro e manganês), tais contaminantes que prejudicam o sistema de alimentação dos veículos.  
Em outras palavras, estes contaminantes são proibidos mas não são controlados. Kkkkk 
limites : 
       Ferro (Fe) = 2 mg/kg
       Manganês (Mn) = 5 mg/kg

ANP ainda permite que tenha até 5% de ETBE na gasolina  (mas ninguém informa quem usa!!) :  
Etil tert-butil éter (ETBE)

A formação do ETBE (etil-terc­ butiléter) a partir do etanol e isobuteno é uma reação moderadamente exotérmica e via catálise ácida [7].

É comumente usado como um aditivo oxigenado na produção da gasolina a partir de petróleo bruto. ETBE oferece benefícios de qualidade de ar iguais ou maiores como etanol, enquanto sendo tecnicamente e logisticamente menos desafiador. Ao contrário do etanol, o ETBE não induz a evaporação da gasolina, que é uma das causas da poluição, e não absorve a umidade da atmosfera .

Para diminuir dependência com importação de gasolina !  Kkkk vc merece ? O governo acha que sim !!!

Abraço 

[gazineo]

O governo ja liberou a importacao de gasolina....mas esta concentrada mais em cidades com portos especificos (que tenham capacidade de desmbarque de produtos inflamáveis) e cidades fronteiras do mercosul.
Os tanques dos postos nao sao de plastico...os antigos sao de ferro..sem revestimento externo de fibra. Os "novos" (obrigatorios a partir de 2002), sao de parede dupla, com jaqueta externa em fibra. Mas o produto continua em contato com o metal (ferro).

[maraccini]

Esqueci de mencionar que foi no carro da esposa New KA G3 . Mas gasolina é a mesma .

Sei que armazenamento na distribuidora sempre foi toneis de ferro mas a grande "contaminação" começou em  2013 porque não antes ?? e em alguns estados !!

Sexta- feira estava de bobeira e passei em alguns amigos  preparadores e outros especialistas em injeção/ignição e vi várias velas inclusive de Iridium com problemas com o óxido de ferro, estas normalmente duram mais de 100.000 km sem manutenção e para voltar a funcionar bem, tiveram que passar por jateamento com microesfera de vidro.

Também soube que estão entupindo os bicos de injeção inclusive das diretas de Jetta, Tiguan e outros . A pressão alta não está conseguindo mantém-Los limpos!  (segundo eles está ficando comum este problema!) 

Cada bico de inj. direta custa 650,00 Reais .

[The Mole]

(20/03/2016 16:10)maraccini Escreveu:  Tirei as velas para limpar/ lixar e regular o GAP (abertura dos eletrodos) mas constatei que estavam contaminados com oxido de ferro (vermelho) e provavelmente este ferro é que está tb entupindo os bicos. Fui conversar com alguns mecânicos amigos e falaram que tem muitos carros com este problema vi em 3 cidades difentes então é geral a adulteração . 

Em qual Estado e cidades foi isso?
Seria bom postar onde foi, assim os amigo do fórum ficam cientes.

[diegorji]

Essa situação só vai acabar com a perda do monopólio da Petrobrás.

Toda gasolina vendida no Brasil, não importa a bandeira, será da Petrobrás, muito mal colocam o tal "aditivo" que o governo não controla, não sabemos a proporção.

Eu entrei em contato a 1 mês atrás com a Shell para saber se a gasolina Comum é formulada, esta confirmou indiretamente que comercializa tal produto, este produto é de baixíssima qualidade, cria uma carbonização absurda na câmara de combustão, entope bicos; talvez o combustível citado não seja nem adulterado, mas sim liberado pelo Desgoverno na forma formulada.

Quem roda muito pouco como é meu caso, sugiro abastecer com gasolina Premium como a Podium. Para ter certeza do combustível eu sempre envio emails para Petrobrás ou Ipiranga solicitando averiguação do posto, única maneira que encontrei para não ser passado para trás.

Quem abastece no Shell pode fazer a mesma coisa.

[The Mole]

Acho que aditivo é só um fator, uma pequena parte do problema.

O problema mesmo é falta de fiscalização e cadeia pra quem adultera combustível, seja distribuidor ou dono de posto.

[maraccini]

Foi perguntado que cidades e estado a resposta é : As cidades são Jundiai , Vinhedo e Várzea Paulista todas em São Paulo e dentro da mesma área de distribuição da fornecedora e distribuidoras. Mas liguei para amigos em Campinas e São Paulo e o problema se repete !!

A  NGK já em 2013 junto ao Centro Tecnológico de Controle de Qualidade, a Falcão Bauer identificou contaminação nos estados de São Paulo, Paraná, Rio de Janeiro e Minas Gerais e logo depois (mesmo ano) nos estados da região Sul ( Paraná e Santa Catarina.) hoje parece estar em todo lugar!!

Antes apareceram em postos sem bandeira ( ou pequenas bandeiras ) mas hoje dizem estar em todas as bandeiras . A Ipiranga ( que pessoalmente não gosto mas ...) que foi a primeira grande a ser contaminada hoje foi mencionada por quase todos como a melhor e menos contaminada ( talvez controle melhor da qualidade ) depois BR e por ultimo Shell  quanto ao nível de contaminação !!

Segundo relatos não tem como provar que os entupimentos são efeitos do óxido só que o número de bicos entupidos aumentou muito depois da contaminação ( então 1 +1 = 2) .

E pensando bem os 2% permitidos pela ANP não causam danos pois antigamente todos os postos tinham tanques de ferro mas contaminação começou só em 2013 então nível deve ser BEM maior e pode causar (óxido é pó de ferro!) dependendo da micrometria destes, entupir os bicos ou pela pressão ou alta pressão desgastar material dos bicos e os furos destes, causando entupimento ou alteração da vazão original !! 

Se a ANP alega que não faz controle de óxido de ferro e a Petrobras diz que compra a gasolina ou componentes desta no mercado pelo menor preço ! e outros dizem que é pela maior "gorjeta" - cada um acredite na situação mais real !!  Quer dizer que não há controle do que se compra e o problema da peças vai cair no nosso bolso !  Meu Deus onde se olha neste pais só tem "droga" é Lula, Dilma, PT, Gasolina Formulada, gasolina com oxido, Etc... Desculpem mas não estou mais agüentando a falta de respeito neste País .

Seria legal se algum químico pudesse orientar a usar um reagente que identificasse este óxido de ferro ou seria óxido férrico (ferrugem) ninguém informa corretamente !!  na  gasolina antes de abastecer ??  Dependendo do tipo do Óxido pode ser magnético ai uns imãs no tanque (dentro) poderia eliminar !! 

Até mesmo as distribuidoras poderiam fazer uma filtragem nem que fosse só magnética ! 

Abraço

[Jduarte]

Quando vi o tópico, logo lembrei de algumas fotos que tenho, das velas usadas no desenvolvimento da modificação que fiz, algumas de 2010. Uma ou outra apresenta um leve avermelhado... não vou mostrá-las, mas encontrei duas, de sondas lambda dos dois Uno Mille aqui de casa, bem interessantes:









A primeira era do meu Unzulão... ele tinha um comportamento exemplar, eu havia checado tudo quanto era conexão elétrica dos sensores/atuadores da injeção.

A segunda é do Uninho do meu filho... o carro dele havia sido utilizado com GNV, bem antes de o comprarmos. Mas nesse tempo da foto, tinha um problema com o conector do sensor MAP, e devido a isso a sonda dele estava nessas condições da foto, meio carbonizada, indicando excesso na mistura. A última foto é das duas juntas, apenas para comparação. As fotos são de 2013.

O que eu queria comentar aqui, é que apesar do indício dessa presença de ferro, ou seja lá o que for, nenhum dos nossos dois carros apresentou problemas relativos a possíveis entupimentos de bico, falhas de ignição com as velas, ou outras anomalias... e uma das razões, com certeza é que nenhum de nós costuma usar mais de meio acelerador nos carros. Posso tranquilamente associar a isso.

Comento dessa maneira, porque sei que a maioria dos problemas que ocorrem com bicos injetores, velas, e sondas lambda, acontecem com uso mais "cheio" do motor, com acelerações mais intensas (não me refiro a arrancadas, e sim a usar o acelerador mais a fundo)

Porisso associo a maioria das situações de danos ocorridos a motores causados por combustíveis loucamente adulterados, à tentativa do condutor do veículo de "acelerar" para vencer a fraqueza que esses combustíveis resultam. Já tive a infelicidade de usar combustíveis ruins, felizmente poucas vezes... uma numa Suzuki Yes 125, e a outra no meu Unzulão... em ambas, como percebi quase imediatamente que tinha abastecido com coisa ruim, o resultado foi apenas de autonomia bem reduzida, um consumo bem ruim, muito elevado... simplesmente fui consumindo essa porcaria com calma, e nunca apelando para acelerar mais, porque os danos ocorrem nessas tentativas.

[maraccini]

Tem razão as falhas normalmente ocorrem quando se força mais o motor mas tb causa problema no momento da partida e no consumo como alega a NGK !

[ianisgreek]

(20/03/2016 16:10)maraccini Escreveu:  Tirei as velas para limpar/ lixar e regular o GAP (abertura dos eletrodos) mas constatei que estavam contaminados com oxido de ferro (vermelho) e provavelmente este ferro é que está tb entupindo os bicos. Fui conversar com alguns mecânicos amigos e falaram que tem muitos carros com este problema vi em 3 cidades difentes então é geral a adulteração . 

Achei que o oxido de ferro poderia estar vindo do etanol pois este é adulterado com água da torneira que pode enferrujar os tanque de ferro dos postos antigos, os novos devem (e tb os velhos deveriam trocar e ) usar os de plástico,  mas Brasil .... ! . Se fosse com água desmineralizada a única consequência seria a perda de rendimento e aumento de consumo. Para mascarar o densimetro, os fdp ainda colocam cal na água. 

A NGK descobriu o oxido na gasolina desde 2013  ( pode ser por contaminação (ingenuidade !! ) ou uso de aditivo com ferro para aumentar octanagem (o pentacarbonil ferro [Fe(CO)5], ferroceno (ou diciclopentadienil ferro) [Fe(C5H4)2] que  não deveria existir segundo normas vigentes !! e Nenhum destes produtos teve sua produção industrial desenvolvida por razões de toxicidade, custos econômicos ou efeitos secundário relacionados diretamente com seu uso segundo a literatura ..

No Brasil só se usou os : chumbo tetra etila  (CTE que é proibido uso somente em gasolina de aviação mas que derrete o catalisador se usado em carros ), o MTBE (que não tem ferro na composição  e era usado no periodo de frio na região sul do Brasil, hoje não sei se ainda o utilizam ! Provavelmente não ! só até década de 90 

A NGK  diz que após verificar a presença de óxido de ferro acumulado na ponta ignífera das velas, por meio de uma inspeção visual. Nesta situação, a fabricante recomenda a substituição imediata do jogo de velas de ignição (mas uma boa limpeza com escova de cobre, lixa de metal e química acho que basta !!!) e a verificação do sensor de oxigênio e do catalisador, que também podem ser afetados.

Os sintomas pode ser :  aumento do consumo, perda de potência , marcha lenta irregular, retomada com falha , aceleração tb com falha.

Difícil saber o que é pior!!  Fica a dica para olharem as sua velas e bicos  para proteger seus motores de mais uma adulteração que além destes sintomas podem trazer prejuízos grandes ao motor !!!

Cuidado gente !!

Em tempo : 

Resolução da ANP . Esta sugestão de complementação da resolução esta relacionada à preocupação com a importação de  gasolina comercial com aditivos contendo contaminantes (ferro e manganês), tais contaminantes que prejudicam o sistema de alimentação dos veículos.  
Em outras palavras, estes contaminantes são proibidos mas não são controlados. Kkkkk 
limites : 
       Ferro (Fe) = 2 mg/kg
       Manganês (Mn) = 5 mg/kg

ANP ainda permite que tenha até 5% de ETBE na gasolina  (mas ninguém informa quem usa!!) :  
Etil tert-butil éter (ETBE)

A formação do ETBE (etil-terc­ butiléter) a partir do etanol e isobuteno é uma reação moderadamente exotérmica e via catálise ácida [7].

É comumente usado como um aditivo oxigenado na produção da gasolina a partir de petróleo bruto. ETBE oferece benefícios de qualidade de ar iguais ou maiores como etanol, enquanto sendo tecnicamente e logisticamente menos desafiador. Ao contrário do etanol, o ETBE não induz a evaporação da gasolina, que é uma das causas da poluição, e não absorve a umidade da atmosfera .

Para diminuir dependência com importação de gasolina !  Kkkk vc merece ? O governo acha que sim !!!

Abraço 

Colega Maraccini, interessante esse seu relato, tb acompanho desde muito tempo atrás o desenvolvimento dos nossos combustíveis tupiniquins e o que posso afirmar aqui é que em motores flex aspirados ou turbo deve-se sempre que possível, dar total preferência em se abastecer com etanol no lugar de gasolinas, exatamente pq ele é bem mais vantajoso tecnicamente falando do que quaisquer das nossas gasolinas e até mesmo melhor do que a própria gasolina podium da Petrobrás.

Inclusive estudos realizados por uma grande empresa brasileira que opera uma considerável frota de veículos flex de várias marcas, efetuou um estudo particular comprovando na prática que quando o etanol custar até 80% do preço das gasolinas mais baratas, ele ainda assim se torna mais vantajoso do que elas.

Valeu colega, abrç !

---

(21/03/2016 08:11)diegorji Escreveu:  Essa situação só vai acabar com a perda do monopólio da Petrobrás.

Toda gasolina vendida no Brasil, não importa a bandeira, será da Petrobrás, muito mal colocam o tal "aditivo" que o governo não controla, não sabemos a proporção.

Eu entrei em contato a 1 mês atrás com a Shell para saber se a gasolina Comum é formulada, esta confirmou indiretamente que comercializa tal produto, este produto é de baixíssima qualidade, cria uma carbonização absurda na câmara de combustão, entope bicos; talvez o combustível citado não seja nem adulterado, mas sim liberado pelo Desgoverno na forma formulada.

Quem roda muito pouco como é meu caso, sugiro abastecer com gasolina Premium como a Podium. Para ter certeza do combustível eu sempre envio emails para Petrobrás ou Ipiranga solicitando averiguação do posto, única maneira que encontrei para não ser passado para trás.

Quem abastece no Shell pode fazer a mesma coisa.

Colega Diego, concordo com vc que essa falta de controle da qualidade das nossas gasolinas e demais combustíveis somente terá um fim com a quebra desse vergonhoso monopólio chamado de Petrobrás.

Eu tb já entrei em contato com a Petrobrás reclamando pq fui vítima de gasolina podium adulterada com gasolina comum e como elas tem uma coloração bem parecida, comerciantes inescrupulosos donos de postos da rede Petrobrás-BR lançam mão dessa safadeza e adicionam uns 25% a 30 % de gasolina comum na gasolina podium e vão assim ganhar bem mais lucro ...

E o pior é que a Petrobrás não admite tal fraude, justificando que mantém laboratórios móveis que estão regularmente analisando as gasolinas da sua rede de postos, como se esses laboratórios móveis fossem equipados com o devido aparato necessário para detectar com precisão tal tipo de fraudes como essa citada aqui ... rsrsrsrs !!!

Somente os laboratórios da Petrobrás como o CENPES e alguns outros raros aqui no Brasil são capazes de detectar com a devida certeza e precisão esse tipo de adulteração da gasolina podium com gasolina comum.

Descobri isso pq tenho um jetta TSI 13/13 com alguns upgrades de performance como unichip, DP sem catalisador e cold air intake e ao abastecer com essa gasolina podium adulterada, acendeu a luz amarela de pane na injeção.

Ao passar o scanner, descobrimos que essa gasolina podium não apresentava a octanagem prevista de 95 oct. mínimas e obrigava o motor a atrasar o ponto de ignição para níveis não suportados pela ECU, por isso acendeu essa luz no painel.

Portanto fica aqui registrado esse meu alerta a todos aqueles usuários que compram gasolina podium e eu a partir dessa descoberta, abasteço meu jettão preferencialmente com gasolina Shell V Power Nitro+ e uso um mapa menos agressivo na ECU para que ele possa lidar perfeitamente com a menor octanagem dessa gasolina.